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Info [Dopaje] Sanción a JulioSR1988

Tema en 'Dudas, Quejas y Sugerencias' iniciado por Staff, 17 Nov 2014.

  1. Droigner
    • Sl Benfica

    Droigner Moderador

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    Pues voy a poner también mi opinión, que no dista mucho de la que veo que en general la mayoría de los managers han dado.

    Primero de todo, creo que estamos hablando de la infracción más grave posible en la SLF.
    Partiendo de esa base, soy de los que tiene una opinión clara, la infracción mas grave no merece otra cosa que no sea la expulsión directa.

    Ahora bien, creo además que las medidas expuestas crean precedentes:
    • Un manager veterano tiene privilegios
    • Un manager que ha pertenecido al staff tiene privilegios.
    • Se pone precio a chetar (y repito, la infracción más grave posible).
    Otra cosa que no le veo sentido es que se rebaje la sanción (solo por el nick) sin ni siquiera haber reconocido el error y arrepentirse por ello, es más, bajo mi punto de vista ha hecho todo lo contrario.

    En cuanto a la sanción en si, me parece totalmente humo. 1000M, que puede sonar muy espectacular ver el número que con "4 ventas" lo tiene saldado.
    Copio el resto de sanciones existentes hasta ahora:
    Leyendo estas normas, parece mas grave retrasarse una semana en postear una plantilla que chetar en cuanto a acciones sobre la plantilla de un equipo se refiere?
    O es peor estar en negativo que chetar? Porque ni se le toca ojeadores, ni cantera, ni subastas, etc.

    En resumen, se le otorga unos privilegios que no merece, se perdona a alguien que no asume su error y se le aplica una sanción únicamente económica que no afecta al resto de secciones de la liga y que en otras sanciones con mucha menos gravedad, si se aplican...
     
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  2. mojopikon
    • Segunda División

    mojopikon Leyenda

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    Señorew no ke den mas vuelta al tema, no hay forma humana de estar seguro al 100%, asi q Julio siempre tendra el beneficio d3 la duda, desgraciadament3 solo él sabe si cheto o no, a nosotros nos toka otra q actuar con las pruebas q tenemos.

    La sancion algunos les parece dura y otros no, esto nunca sonrie al gusto de todos, para nosotros tampoko no es facil decidir


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  3. crebocar
    • Primera División

    crebocar Leyenda

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    Yo voy a dar mi humilde y breve opinión:

    Creo que es muy dificil por parte del Staff acertar con una decisión así, ya que no se suele dar muy a menudo, pero la entiendo perfectamente. A todos nos gustaría que nos tratasen con mano izquierda cuando has luchado por algo (Ojo, no digo que chetar este bien). Y por ello, a mi la NO expulsión me parece bien.

    Pero lo que a mi parecer mas me jode, es la actitud que esta tomando Julio, y en parte es lo que a todos nos esta indignando un poco. En mi caso, tendría mi apoyo eterno y perdón, si tuviese los huevos de decir: " Si, me he chetado a los jugadores, y por ello pido perdón a todos". Porque todo el mundo tiene derecho a equivocarse y a tener una segunda oportunidad.

    Dicho esto, si @JulioSR1988 sigue con esta actitud le dan por culo, pero si rectifica seré el primero en apoyarle.
     
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  4. JulioSR1988
    • Liverpool

    JulioSR1988 Leyenda

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    Bueno, en respuesta a @aitortxusm haré una breve cronología de lo que pasó:

    - Partido de liga con @Piol1n, lo juego deprisa y corriendo porque tengo el tiempo justo para la liga entre semana, y no íbamos a poder coincidir, así que el tan amable, pone a grabar GH creo que era, y jugamos.

    - Todo transcurre normal, está más frío que yo, no coge la bola ni con la mano, 3-0 abajo y llega el descanso.

    - Es aquí cuando comienzan lo que para mí, son "cosas raras". (Lo que viene a continuación, es un mero recuerdo de lo que fue la conversación total)
    + @Piol1n: Ostia tú, menuda chetada llevas en el equipo!
    + @JulioSR1988: Qué dices cabrón, encima que tienes a Bravo con flecha para arriba...
    + @Piol1n: Que no que no, que estoy viendo tú equipo como si fuera el mío. Menuda chetada lleva Moya, 93 de media!
    + @JulioSR1988: Jajajaja, será la media de Bravo, que no sabes ni leer ya cabrón. (Aquí empiezo a sospechar que la chetada es sobre su equipo y no sobre el mío.) Graba un vídeo o algo.
    + @Piol1n: Si si, totalmente, ya iba a ello. "XBOX Graba eso". Madre mía, y encima no me deja hacer cambios, menuda mierda de juego.

    - Reanudamos la segunda parte, y nos quedamos rallados en plan, ¿qué pelotas pasa? Aquí obviamente, lo último se me ocurre es pensar que lo que se va a ver en el vídeo tal cual, es mi plantilla con todo medias mega chetadas. Tras esto intentamos hacer pruebas, como qué intente mover formación, haga cambios en mi alineación y cosas así.
    + @JulioSR1988: A ver, prueba a cambiar cualquier jugador y a ver si se guarda.
    + @Piol1n: Venga, te saco a Aquino por Di María.
    + @JulioSR1988: Qué dices cabron, cambia posición solo, no me quites a Di María! Jajajaja
    + @Piol1n: Venga vale, te cambio a Walker por Di María, a ver si se queda.

    - Salimos, volvemos a entrar a la dirección de equipo.
    + @JulioSR1988: Pues nada, no se guarda. Vaya traca de juego.

    - Aquí ya nos quedamos sin pausas, y acabamos el partido. Yo como soy consciente 100% de que mi plantilla no está tocada, lo último que se me ocurre es hacer un vídeo, que por otra parte hubiera sido lo más lógico y sencillo, y pienso bueno, igual ahora si que hay motivos reales para que se hagan vídeos con las medias y no se desconfíe más. Por otra parte no me imaginaba que mi plantilla se viera así, tan claramente chetada. La verdad que en el momento pensé mil y una cosas, desde que pudieran ser las medias de su equipo, unas medias de un club de VP, un bug sin más del juego, al igual que lo es que pueda manejar mi plantilla... No se, pero la verdad que viendo el vídeo es fácil pensar que es una chetada bestial sin más, aunque joder, si me pongo a chetar, chetaría a los mejores, y en vez de chetar a Willems con 74 y Moya con 80, sería más lógico chetar a Marchetti con 82 y Coentrao con 79, que se notaría menos, o incluso a Jose Enrique, el cual le dejo fuera del equipo, pese a ser el defensa que más me gusta por estar con -2 en el Match Day. No veo la lógica a chetar a esos jugadores, cosas de físico de Falcao, Jesé o Tello, cuando ya de por si el físico es lo que mejor tienen... Pero entiendo que esta parte a mas de uno se la pele
    Soy el primero que si veo esto de otro mánager, digo menuda pillada, por lo que para mi es prácticamente indefendible viendo el vídeo. Pero que personas de aquí como @Pantic o @aitortxusm que llevan aquí 4-5 años como yo, piensen que hago este tipo de cosas, quiere decir que igual lo que he tratado de hacer siempre por el bien de la liga no sirve para nada. Y no me digáis que sirve para que no me echéis, porque con esta sanción será difícil aguantar un final de temporada con -500M...

    - Después, lo hablo con @Piol1n quedamos en crear el post, para que se intente tomar una medida de cara a que pase algo parecido en el futuro, y sinceramente, no se si @Piol1n lo hubiera subido de motu propio si no se lo pido yo. La gracia de subirlo al grupo de whatsapp y tal si, pero al foro no creo que lo hubiera subido sinceramente, al igual que si lo hablo con él se me ocurren mil maneras de tapar esto sin levantar este revuelo, pero en 11 temporadas aquí siempre he intentado ser lo más transparente posible, y que menos que una de las medidas que propuse yo mismo hace 2 meses, se intente implantar a raíz de, lo que para mi es y será, un fallo del juego.

    - Con todo esto, para mi es inevitable intentar alegar cualquier otro tipo de causa que no sea un fallo, e intentar recordar que siempre me ha gustado tratar de llevar la liga lo más transparente posible, véanse cosas como los sorteos para la apertura de mercado, la transición en los ojeadores, o pegarme 10 horas de curro en dos días para acelerar la base de datos de SoFifa.

    Pero bueno, no intento alegar nada, simplemente es la respuesta que al menos creo que merece @aitortxusm y algún otro que piense que cheto. 11 temporadas aquí, y siempre he estado arriba en Champions y Liga, con Creation Centre y sin él, y siempre intentando velar por el Fair Play de la liga, llegando a recordar los momentos de chetovaselinas, que luego dejé de usar por no explotar bugs del juego y beneficiar el bien de la mayoría.
     
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  5. Alex
    • Sevilla Fc

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    Sancion totalmente absurda que en vez de buscar que no se chete, simplemente beneficia a los mangers con presupuestos altos altos que iran a rescatarlo el proximo mercado LAMENTABLE
     
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  6. Yonkier
    • Aspirante a Manager

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    @Droigner, te escribo para darte mi opinión (Staff):

    Todos estamos de acuerdo contigo, y aunque resulta evidente que ha chetado se ha salvado de la expulsión por la incapacidad de demostrar al 100% que lo ha hecho además de por su antigüedad (esto último como punto menos importante de los dos).

    Me explico poniendo un ejemplo: Cuando ves que alguien ha conseguido bajar de un 5º piso en el que aparentemente era inaccesible hacerlo por otro medio que no fuese tirarse por la azotea sin sufrir daños, y que además acaba "como una rosa" resulta evidente que lo ha hecho por otro medio distinto. Pero, ahora bien, si nadie ha sido testigo del hecho podremos decir que ni de coña lo ha hecho tirándose al vacío aún sabiendo todos que no lo ha hecho pero no demostrarlo.

    Que el ejemplo no es tan bueno como me gustara está claro, que incluso en lo de Julio se ve más claro, también. Pero al venir precedido por un bug hemos pensado que la mejor manera de hacer las cosas era la resultante ya que siempre quedará ese 1% de que ha sido un fallo en cadena aunque en cualquier cabeza con más de dos dedos frente se sepa la verdad.

    Por ello le hemos dado muchas vueltas, por ello hemos intentando hacerlo con la cabeza fría, y por ello Inti se ha currado esos gifs.

    Resumiendo, te entiendo perfectamente pero pido que intentes comprendernos tú también, una persona que ha demostrado ser cuanto menos razonable.
     
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  7. Droigner
    • Sl Benfica

    Droigner Moderador

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    Puedo llegar a entenderos, no compartirlo, y es por eso que os he puesto mis motivos y cosas que considero ilógicas (copiando otras sanciones contempladas en la normativa). Entiendo, y solo en parte comparto, el no echarlo por un 1% de margen de error... pero en ese caso la sanción me parece escasa (por muy llamativo que parezcan 4 cifras económicas).

    La única duda al respecto pues es... si hay otro caso, podrá volver a decir que es un bug? (Bug Inteligente, recordemos)
    Podría ser también indemostrable pues si yo grabo mi propio juego y luego digo que se ha vuelto loco. Creíble? Probablemente nulo, pero... un 0,5% al menos si, no?

    En cualquier caso @Yonkier gracias por contestar y argumentar en nombre del @Staff.

    Sin más, yo ya no pinto nada en este hilo, pero no podía dejar de expresar mi opinión porque estos casos me indignan. :)
     
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  8. Jordycf
    • Aspirante a Manager

    Jordycf Leyenda

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    @Yonkier, lo que estais haciendo es algo que no se comprende y me explico.

    Por muchas vueltas que le querais dar, aquí solo hay dos opciones, o con las pruebas aportadas considerais que ha chetado, o con las pruebas aportadas considerais que no se puede demostrar que haya chetado.

    Lo que estais haciendo es tomar una medida porque estais casi seguros de que lo ha hecho, pero no al 100%.

    Como pones ejemplos te pongo otro: En todos los juicios los jueces se basan en pruebas o evidencias, que a veces son más claras y a veces lo son menos, y en base a eso toma una decisión entre solo dos opciones, o culpable o inocente, pero no dice nunca: "como creo que es culpable pero no al 100% le rebajo la pena de 10 a 3 años."

    Mi opinión de lo que ha pasado me la reservo. Solo quería aclarar esto porque creo que lo que se ha decidido no es bueno para nadie.
     
  9. IntiPodesta
    • Vfl Wolfsburgo

    IntiPodesta Administrador

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    No se considera que tenga privilegios por ser veterano, simplemente por el hecho de llevar aquí toda la vida se le da una segunda oportunidad que no tendría alguien que acabe de llegar a la liga. Con respecto a la comparativa de sanciones, como comprenderás poner los salarios a 1M es una sanción muy inferior a esta, ya que únicamente le supondría perder 1 jugador en el mercado y el resto seguirían tan tranquilos.

    Obviamente es difícil acertar en una sanción sobre un hecho que no tiene muchos precedentes y las opiniones son libres. Personalmente creo que la sanción es bastante gorda y, como dices, lleva aparejado el tener que estar en positivo a final de temporada para no sufrir las sanciones que ello conllevaría. Todo se ha tenido en cuenta, y es obvio que podremos habernos equivocado, porque no es lo mismo asignar un partido cuando ya has asignado 50 antes y sabes cómo funciona a hacer algo así que no tiene precedentes, por lo que no sabíamos si era una sanción corta o excesiva hasta que hemos visto las reacciones de la gente (y la primera reacción fue, precisamente, indicando que la sanción era excesiva)

    Entiendo que haya gente a la que le parezca mal la sanción, pero entended vosotros que es un caso sin precedentes y hemos intentado poner la sanción que hemos visto más justa sin tener experiencia pasada ni baremos con los que comparar. Esperemos, también, que no haya que plantearse este caso nunca más, aunque obviamente en breve se indicarán ciertas medidas de control para evitar que esto se repita.
     
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  10. Yonkier
    • Aspirante a Manager

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    Al menos esto ha servido para tomar medidas antichetos las cuáles sabréis pronto.

    No sé si el castigo es suave o fuerte (probablemente bajo teniendo en cuenta lo que ha hecho) también se barajaron otras posibilidades pero como en todo grupo en el que se toman decisiones hemos intentado llegar a un punto intermedio.

    Y repito, espero que no se vuelva a repetir ya que con las nuevas medidas se espera tener pruebas sin tener ningún tipo de duda por ínfima que sea en este caso.
     
  11. JulioSR1988
    • Liverpool

    JulioSR1988 Leyenda

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    Esto está bastante bien, que toméis estas medidas después de 3 meses de mi aportación sobre ello. Se agradece el esfuerzo.
     
  12. IsraRS
    • Milan

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    Si no estais 100% seguros de que haya chetado creo que es una cagada sancionarlo, y como dice @Jordycf esto no puede ser gris, o es blanco o negro, si estais seguros que hizo trampa no queda otra que la expulsion y si no pues.....

    Lo que habeis echo es crear un mal rollo de la ostia, yo porque paso totaltemente de los chetos y me la sudan los que "hacen" este tipo de cosas, pero nos conocemos y sabemos que a la minima le van a estar diciendo cosas, sin ir mas lejos ayer en el hilo del mercado ya lo vimos, incluso un miembro del staff ya lo hizo, osea que mal rollo.

    A mi me cuesta creer que @JulioSR1988 haga trampas, me ralla un poco que solo sean unos stats especificos, pero partiendo de la base que fue @Piol1n quien vio su equipo pues es evidente que fue una rallada del juego.

    Suerte con este marron, pero creo que la decision tomada es totalmente erronea.
     
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  13. Yonkier
    • Aspirante a Manager

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    Estamos seguros, pero hay un vacío que impide que se demuestre al 100%.
     
  14. Yonkier
    • Aspirante a Manager

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    Mira @JulioSR1988 si quieres sigue haciéndote el mártir pero deja de engañar a la gente.

    - ¿Que has hecho mucho por la liga? Seguro.
    - ¿Que te intentaste aprovechar de un error de la normativa para fichar a dos jugadores del mismo equipo por cláusula y cuando viste que el resto de integrantes del staff no pasó por el aro te largate en mitad del mercado sabiendo de nuestros escasos conocimientos del tema de ojeadores (menos mal que @x7iBiT se portó genial y ayudó a @Pantic) y para colmo metiste cizaña cuando se nos echó en cara el retraso del final del mercado sabiendo que era POR TU CULPA? TAMBIÉN.
    - ¿Que si siguieras estando en el staff y hubiera sido otro y no tú el sospechoso lo hubieras echado si dependiese de ti? TAMBIÉN.

    Sigue intentando engañar a la gente haciendo el ridículo pero no vengas ahora de santo.
     
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  15. JulioSR1988
    • Liverpool

    JulioSR1988 Leyenda

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    Creo que este hilo es para debatir o exponer cada uno su opinión sobre la sanción, no para que aproveches a intentar taparme bajo la mierda, que con esto creo que suficientemente lo estoy ya.

    Por otra parte, no es culpa mía, que tú o cuauqluier otra persona del staff, no aportéis un valor diferencial como saber programar, o manejar datos en excel, pero eso es algo que no debes achacarme a mi. Agradecería que dejaras de hacer campaña en mi contra, y no se puede estar seguro de algo si no es al 100%, es totalmente incoherente lo que dices.

    Al menos espero que en toda esa cantidad de bilis que has puesto sobre mi, nada que ver con los chetos, haya eclipsado tu capacidad de pensar objetivamente en este tema como parte ejemplar del staff que eres.

    PD: Si no ayudé en ojeadores fue por la soberbia y constantes faltas de respeto de @mojopikon en general.
     
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  16. Pantic
    • Manchester Utd

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    Hasta aqui los ataques personales de unos y otros. a partir de ahora borrare los mensajes que no tengan que ver con la sancion.
     
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  17. bart026
    • Aspirante a Manager

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    Despues de leer todos los comentarios, sanciones y pruebas, quiero dejar mi pequeño pensamiento acerca de lo que se esta hablando.

    Piensa por un momento que estamos en un juicio por homicidio, tenemos un sopechoso y varias pruebas pero resulta que estas pruebas estan contaminadas.
    Digo contaminadas y sin valor porque se ha visto claramente un BUG por parte de Microsoft al poder ver Piolin el equipo de Julio, sólo con esto ya toda prueba carece de validez porque ahora todo lo que se ve, podria ser un BUG de Microsoft, asi de facil.
    Y al no poder demostrar ni tener la certeza al 100% de que lo que se ha visto es por mala fe de Julio, este no puede ser condenado por ello.
    Al no poder condenar a Julio, por lógica no se le puede expulsar y respecto a la sancion impuesta, puede ser alta o baja pero piensan que la sancion va mas ayá de lo que vemos.
    El Liverpool tendra que vender a uno o varios de sus estrellas para no incurir en otra falta que conllevaria a mas sanciones.
    Y sinceramente creo que su equipo se vera afectada a la hora de nivel, que bajara bastante pienso.

    Asi que cada uno puede tener su sospecha o no pero nunca se le puede juzgar por ello aquí.

    Saludos,
    Un ex condenado
     
  18. El mago cule
    • Segunda División

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    Se da una segunda oportunidad cuando se reconoce el error y se muestra arrepentimiento. Que no hay pruebas cruciales es cierto, pero aquí nadie ha nacido ayer cojones y ya solo lo que ha tardado en defenderse huele a mierda
     
  19. bart026
    • Aspirante a Manager

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    Cierto que puede oler pero sin pruebas, no se puede condenar a nadie si vivimos en una sociedad democrática.
    Y ojo, no me vaya a tachar de defensor de Julito ahora eh, que solo se por lo que uno pasa en estos casos.
     
  20. Danitelli
    • Primera División

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    No deberías. Hay mucha mierda que puede salir y que dejaría mal a más de uno. Y con esto no es crear polémica sino de hacer una liga más limpia.
     
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